Prudence Hawthorne, сделано )

Приветик)
Завтра Эш пробежится и мы перенесём пропавших в потеряшки и постим должности.
Вообще у нас нет строгого регламента. Просто иногда я как этот кот:

В целом раньше чистили тех, кто 2 месяца как пропал. Завтра почистил тех, кто больше месяца.

Количество дел по форуму не позволяет мне пока добить тему с уровнями связи, а расставлять их по текущей системе бессмысленно, потому что после апдейта их будет отнюдь не пять.
Сам хочу с этим покончить, но пока никак)

Да не то чтобы) В текущей статье тоже написано, что они весьма условны)

Смысл в том, что уровни связи - это именно игровая условность, необходимая чтобы ограничить игроков в их силе и дать ориентиры на то, что могут их персонажи. Но в рамках игрового мира никто не рассуждает подобными категориями: связь нельзя измерить эмпирическим путём, а возможности персонажа просто измеряются тем, на что он способен. Точнее формально такие замеры сделать можно, но на практике это слишком трудоёмкий и длительный процесс в котором нет практической пользы.

Поэтому изначально статья писалась достаточно грубыми набросками, дабы избежать появления мэри и марти сью, когда игроки только приходили и совсем ничего не понимали об игровом мире.

Сейчас в последствии с ростом числа запросов потребовалось прописать эту систему детальнее, но опять же не потому, что это нужно персонажам, а потому что это нужно игрокам.

И тут возникает сложность (я в общих чертах писал тебе в личке): ведь надо достаточно ёмко описать огромный пласт информации. До каких размеров может увеличиться фамильяр-оса? А фамильяр кит? И да, у них способности к усилениям будут разные.

А ведьмы и ведьмаки? Вообще ужасно с точки зрения количества информации.

Огненная ведьма какую площадь и как быстро в пепел спалит? А ментальщик сколько человек возьмёт под свой контроль? А с даром телекинеза? А целитель? Требовалось собрать все возможные виды магии/способностей и создать их классификацию по общим признакам, и для каждого классификатора прописать свои пределы по каждому уровню связи, чтобы в последствии создать удобную форму с фильтрами и поиском, которая позволит быстро найти информацию по своему дару и дару "вот того парня".

Как-то так)

А с чем конкретно связано увеличение уровней связей и нужно ли такое усложнение ради игровой условности? Та система, которая уже прописана, вроде достаточно простая и понятная + не занимает много места в лоре. Шесть уровней - это уже довольно много, как по мне, сколько их тогда планируется всего, если не секрет?

Мы тут вроде неоднократно обсуждали, что силы ведьмы и фамильяра напрямую зависят от силы связи - как будто не так уж и сложно ее замерить эмпирическим путём, при помощи магии или артефакта. И мне кажется, в нынешней статье недостаточно прозрачно указано, что это не лорная информация, а игровая условность. С Карлом тоже согласен - немного странно, почему бы не сделать эту классификацию лорной инфой, которую действительно используют в магическом сообществе?

Да, я знаю, что многие спрашивали про пределы силы и я в том числе, но тут тоже закономерный вопрос, а нужно ли реально игрокам столько подробной информации по каждой способке, если  ну, будем честны, мало кто играет реально какую-то боевку и большинство тут по личкам и романсам хд

То есть тебе самому нужно кучу сил затратить, чтобы прописать все это для каждого типа, а игрокам потом много разбираться в нюансах (которые им, возможно, не так сильно нужны)... просто боюсь, не будет ли это усложнением ради усложнения? Это ж тоже вопрос энергозатратности и рационального распределения того же личного времени.

Отредактировано Matthew Miller (17-03-2026 10:10:23)

Kayden Moore,
А когда примерно ожидаются эти изменения и дополнения в лор? Просто, если это только планируется, то обсуждение, вероятно, не особо актуально хд

мой персонаж достаточно понимающий и учится исправно, с чего ему или кому-либо еще о такой важной вещи, буквально базовых понятиях магии одаренных, заблуждаться?

в лоре нет четкого выделения фразой "не используйте классификацию, это механика и условность". и я не очень понимаю, почему эта классификация не может существовать в мире: магия имеет очень большой спектр действия и применения. и измерить, расписать по-научному и преподавать связь - как будто никакой проблемы нет

Отредактировано Karol Kawinski (17-03-2026 11:12:23)

я не говорю, что не нужно расписывать - вопрос, насколько подробно это требуется и в том, что мы реально может использовать в игре, как лор, а что оказывает "игровой условностью".

с этим не спорю, но я, как игрок, хочу отдавать себе отчет - это персонаж ошибается, заблуждается, придумывает свое или это реальная информация, которая в ходу, то есть общеизвестна и общеупотребима)

Так, если связь и силы одаренных прямо пропорциональны - можно замерить силу ведьмы/фамильяра и это укажет на уровень связи? Тот же процент, насколько фамильяр может стать условно больше по размеру - как один из вычисляемых математических параметров. Зачем это нужно? Ну, мы в академию играем, если относиться к магии, как к направлению науки - то должны же быть инструменты для ее изучения/измерения/исследования? В том числе проводить какие-то практические тесты для оценки способности студентов, чтобы банально понимать, на какие задания их допустимо отправлять и с чем они могут справиться, кого можно рекомендовать в ту же Инвизицию/Ковены, насколько у них успеваемость хороша и не нужна ли помощь преподавателей, чтобы помочь усилить связь. Академия ведь должна быть заинтересована, чтобы люди с даром развивались и развивали свою связь, стремились к балансу в паре?

Немного не понимаю тогда ответ. Получается, что терминологии магического сообщества и академии в отношении связи отличаются или что тут имеется в виду?

Я вот этого сейчас не понимаю, потому что был уверен, что сила дара и те же способности фамильяра на прямую зависят от уровня связи в первую очередь. Особенно актуально для фамильяра, у которого определенный уровень связи разблокирует какие-то отдельные умения - ту же частичную трансформацию или мифические черты.

плюс мы с тобой уже обсуждали, что на саму магию ведьмы (не только на дар, как я тогда понял) - уровень связи тоже влияет в первую очередь. (ты писал, что влияет вообще исключительно связь)

Следовательно какие-то групповые тесты на простые заклинания может определить уровень связи в том числе. Да, не идеально, потому что нет шкалы с цифрами, но какие-то статистические данные можно же собрать и проанализировать. Ну мне так казалось.

Ну в классификации, которая указана на данный момент, видимо можно посчитать по количеству и качеству сбывшихся предсказаний? В сравнении с теми, кто обладал/обладает таким же даром? Сила же ясновидящих тоже по идее крепнет от связи, тогда должны быть какие-то критерии, в чем это проявляется. Логика тут простая: ты же их сам планируешь расписать для каждого типа магии и уровня связи, следовательно, их можно замерить и определить. Ну и для сложных случаев скорее лакмусовая бумажка для связи больше способности фамильяра, про которые я упоминал выше.

Я немного упустил этот момент, а существуют другие академии? Просто... почему тогда академия в Штатах забирает себе учеников из других стран? И почему тогда всему магическому сообществу в том случае не нужна унификация, если, как я понимаю, одаренных не так уж и много во всем мире?

Отредактировано Matthew Miller (17-03-2026 12:25:46)

Kayden Moore, отвечу здесь, если не возражаешь, а не в лс)

да, критично. система связи без официальной классификации в мире (а не качестве форумной условности) мне мешает логически и противоречит местами уже написанному

может, это и мой косяк, что недостаточно понял формулировки, но я не хочу теперь для этого использовать причину "персонаж просто заблуждается". увы, это не тот вид героя, который стал бы себе что-то придумывать

я здесь уже наиграл какую-то приличную базу постов и не хочу ее теперь ходить и исправлять. но я об этом уже писал выше)

не буду сильно флудить, но готов помочь с этим при необходимости. это сильно упростит задачу для многих игроков. и соответственно может дать быстрый ответ об уровне связи на вопрос в анкете)

@Adrian Elita-Lichtenberg @Karol Kawinski сделайте) Я его автоматизирую, стилизую и может даже страничку с общим списком сделаю)

Ну, давай так: уровень связи определяет предел. Можно замерить предел возможности конкретных учеников в конкретных случаях? Можно. Кому-то что-то удается лучше, кому-то хуже - окей, это тоже вариант нормы. Но из наблюдений можно вывести какое-то среднестатистическое значение - это полезно для науки и созданий классификаций, уровней и т.д. Той самой унификации, которая так нужна для академических знаний.

Но предел же тогда получается не условный, а вполне фактический хдд Я не понимаю, в чем проблема, чтобы какая-то система была не только "игровой условностью", но и вполне реальной штукой. Ты ведь прописываешь уровни на основе каких-то критериев - значит, эти же критерии вполне себе существуют по лору.

Я понимаю, что есть дополнительные факторы, но связь, по лору - это вроде как основной источник сил и умений? Или высокий уровень связи - это вообще не гарантия проявления тех же мифических способностей?

И получается, что у магического сообществе нет каких-то общих, расхожих понятий и терминологий? По отношению к той же связи, к примеру. Какие-то теории, точки зрения?

В целом, я могу предложить сделать имеющуюся классификацию по уровню связи - как одну из лоровых научных теорий какой-нибудь практической школы. Кто-то из студентов и преподавателей может ей придерживаться, кто-то - относиться скептически, но, как факт - она касательно хотя бы Фасги-Салема иногда звучит и применяется. Будущее дополнение по уровнями связи можно будет легко объяснить прорывом в научных кругах, что, мол, сотрудники академии выделили новые ступени связи. Как такой вариант, пойдет?

И да и нет.
Можно в идеально случае. Но мир не идеален)
Опять же, проблематика даров. Не все можно измерить прямо сейчас и количественно.

Они - игровая условность.
Я ведь повторяю одну и ту же мысль постоянно. Давай утрированный пример.
Если кому-то хочется проверить, что он может сказать букву "А", он что делает? Попробует её сказать, верно? Для этого ему не нужно ехать в поликлинику, проверять свои связки, проверять работу лёгких и т.д. Он открываешь рот и говорит (или нет).
И это не значит, что картина будет такой же завтра, когда он уксуса глотнёт.
То есть если мне хочется узнать на что я способен, я просто проверяю.

Здесь же обратная связь. Эти уровни для игроков, чтобы они знали на что способны их персонажи. Персонажи и так знают на что они способны.

Вообще не гарантия. Там отдельная учёба. И пойди ещё найди того, кто может этому научить)
Можно и самому, в конце концов все когда-то начинали с нуля, но выйдет сильно дольше.

Есть. Просто это в части) Есть отличия, есть различия.
Вот Каролю сказал, что может указать, что нашёл одну из теорий в каком-нибудь учебнике.
Проблема в том, что эти теории и знания написаны в вакууме в чистых лабораторных условиях, когда вы берёте пару одарённых, и замеряете. Находите за века какой-то чистый предел мощности, и предел слабости, находите корреляцию с уровнем взаимоотношений в паре, делаете выводы. На основе этого выводится некий трактат с попыткой классификации. И эта же самая попытка будет работать для одних и не будет работать для других, потому что в целом описать человеческие взаимоотношения сложно. Там где один обидится на грубое слово - другой ответит тем же и оба посмеются. Там где одни много общаются, но не становятся ближе - другие испытывают большой комфорт в отношениях, просто молча рядом.
Психология сама по себе страдает в точности как наука (я её не отрицаю, просто озвучиваю проблему), а оценивать через неё силу одарённых вообще как будто лишено смысла (хотя я не против тестов от Кароль и Адриана, это может быть интересно, а ради этого мы тут и собрались).
А фактическую силу проще оценивать на практике и по сути только это и будет иметь значение.

Да, меня вполне устраивает. Я в общем-то с новой системой и старую могу не убирать. В конце концов непосредственно с технической части мне важны 2 вещи:
1. Чтобы у игроков были ориентиры и если они не противоречат друг другу - то каким хотите таким и пользуйтесь)
2. Чтобы не было представителей семейства Сью, то есть ограничитель магии)

В целом я согласен с этим тезисом, но не в рамках обсуждаемого контекста)

Разблокируются, как возможность) Но в голове нет переключателя, который щёлкает и приходит озарение: всем всему надо учиться)

Эти Академии не сотрудничают между с собой. У ковенов там своя игра престолов.

С одной стороны это вопрос сугубо в необходимости.
Связь - потенциал.
IQ - потенциал.
Как часто в университете за года обучения вы измеряли IQ?
Я вот за две вышки ни разу)
И хотя таких замеров не делают, попытаться систематизировать, конечно ничто не мешает)
Ну и тут мы приходим как раз к финальному решению)

Ах да, спросить же хотел.

Чисто любопытства ради - а существуют магические болезни?

Или нарушающие конкретно поток, или добавляющие "подставить любой магический эффект" вещи к казалось бы обычной простуде, или что угодно подобное.